8. RGO Flugplatzslalom Meinerzhagen, 02.08.2009

[Lehmann]

Kleine Randbemerkung........,

Im letzten Jahr, wurde mit meinem Auto schon im Vorfeld, Werbung auf den Plakaten betrieben (da wußte auch noch keiner, ob ich fahre oder nicht, denn ich hatte noch nicht genannt!!)..........und in diesem Jahr soll ich zu spät sein...................lächerlich!!!

So etwas habe ich in all den Jahren, in denen ich Slalom betreibe noch nie erlebt, das ein "Stammfahrer" (und einer der um wichtige Punkte fährt), nicht starten kann! (Zumal ich immer bei euch gefahren bin!!)

Nur, wenn man die Sache gerecht machen will, dann muß man auch rigoros bei 100 die Tür zumachen, und nicht bei 109 oder 111, oder, oder...............nur, weil soviel Post im Briefkasten war!!

Ich wünsche euch trotzdem viel Spaß.................und schickt mir im nächsten Jahr bitte keine Ausschreibung mehr!

Jürgen Lehmann

[Erich]

Ich habe grade die Nennbestätigung erhalten und überlege, ob ich trotz der nur knapp 80 Kilometer Anreise nicht schon am Abend vorher mit dem WoMo kommen soll.
Meine Abnahmezeit ist schließlich mitten in der Nacht um 01.00 Uhr AM, Startzeit eine Stunde später um 02:00 Uhr AM.
Nachtslalom????
Davon stand aber nichts in der Ausschreibung

Oder ist hier der Veranstalter ein Opfer des sich immer mehr ausbreitenden "Denglish" - Wahns geworden und hat etwas geschrieben, das er selbst nicht so ganz richtig verstanden hat?
Warum kann man das ganze nicht in der allgemein verständlichen und landesüblichen Uhrzeit 13.00 Uhr und 14.00 Uhr schreiben?
Oder sind vielleicht Teilnehmer von der Insel unterwegs?

@ Jürgen Lehmann: Ich finde es schade, dass Du nicht starten kannst.
Ich habe auch schon mal verpennt, rechtzeitig meine Nennung rauszuschicken, bin aber nicht auf die Idee gekommen, die Schuld beim Veranstalter zu suchen.
Gewohnheitsrecht gibt es nicht. Korrekt ist: gleiches Recht für ALLE!
Warum der Veranstalter die Starterzahl ohne es rechtzeitig vorher anzukündigen von 100 auf ein paar mehr erhöht hat, ist nicht nachvollziehbar und entspricht auch nicht meinem Verständnis von Fairness und Gleichbehandlung.
Entweder es gibt eine Grenze oder es gibt keine. So Konsequent müsste man schon sein.

[Arne]

Das man, wenn es um wichtige Punkte geht, nicht früh nennt, verstehe ich nicht.
Aber Erich wie willst Du denn genau die 100er Regel einhalten. Beispiel: Mittwochs hast Du 97 Nennungen und Donnerstg kommt der Postbote mit 10 weiteren. Welche 7 Nennungen willst Du dann nicht annhemen. Losen? Würfeln? as man die Nennungen die danach kommen nicht mehr annimmt ist wohl klar, aber diese Ausdehnung ist für mich nachvollziehbar.
Die andere Alternative wär, bereits bei 97 Teilnehmern die Liste zu schließen.

[nova]

und wenn drei tage vor nennungsschluss nur noch 3 plätze frei sind, aber 10 nennungen nun im briefkasten liegen, soll man dann nach dem gesichtsfaktor gehen?

Ok, man hätte 7 nicht DM Fahrer aussortieren können. Damit wäre ich wohl auch weg gewesen, mit bisher nur zwei DM Teilnahmen, wobei nur eine in Wertung war.

sicherlich dumm gelaufen mit Jürgen Lehmann, aber mit einer frühzeitigen Nennung wäre dies nicht passiert. Und es wurde ja auch eigentlich recht gut über den Stand der Nennungen informiert, so dass man hätte selbst sehen können, das schon vorm Nennungsschluss die Beschränkung greifen wird und somit der Nennungsschluss durch die Anzahl der Nennungen ausgemacht wird.

Was da nun Telefonisch gelaufen ist, kann ich natürlich nicht beurteilen.

Aber ebend auf grund des knappen Nennungsstandes, habe ich meine Nennung per mail abgesandt und am gleichen Tag noch in die Post gesteckt. So das sie ebend just im augenblick schonmal meine Nennung vorliegen hatten. Da waren schon nur noch 15 Plätze frei gewesen.


edit sagt: Arne war schneller

[Erich]

Diese Problematik kennen alle Veranstalter, deren Wettbewerbe besonders beliebt und die Starterplätze schnell vergeben sind.
Die Fahrer kennen in der Regel die Veranstaltungen, auf die dieses zutrifft.
Wenn es für diese Fälle keine Regel gibt (was mich eigentlich wundern würde, denn in diesem Land gibt es eigentlich für alles eine Regel!), dann sollte man sich schnell eine einfallen lassen.
Ich nenne jedenfalls rechtzeitig.
Wenn ich es versäume und es gibt keine Möglichkeit mehr, das mit dem Veranstalter zu klären, dann habe ich eben Pech gehabt, gebe mir selbst einen Ar…tritt, aber schimpfe bestimmt nicht auf den Veranstalter.
Ich denke, man sollte so langsam mal den Stand der Technik auch im Slalomsport übernehmen und die Nennungen online verbindlich abgeben können und die schriftliche Nennung abschaffen.
Wer aufs Knöpfchen drückt, ist dabei oder hat eine Sekunde zu spät gedrückt.
Den vorher schon mal erhobenen Einwand "ich habe aber kein Internet" kann ich nicht mehr gelten lassen.
Heute hat fast jeder Internet, und wer keinen Anschluss hat, der kennt jemanden mit Anschluss.
Die Abwrackprämie z.B. kann man auch ausschliesslich ONLINE beantragen und nicht mit einem BriefLINE . Das würde niemals funktionieren.
Dann muss man eben mal auf die andere Straßenseite zum Nachbarn gehen (und kann da sofort ein Bierchen schnorrern )
Ansonsten könnte man auch sagen, "ich habe keinen Briefkasten an meiner Hauswand und muss erst in die Stadt fahren, um den Brief mit der Nennung einwerfen...."
Für den Veranstalter liefe der Verwaltungskram mit entsprechender Software zudem auch noch viel einfacher. Knöpfchen drücken, und die Bestätigung ist beim Teilnehmer. Mit (hoffentlich) der korrekten Startzeit.

[B.Stelzer]

Darf die Starterzahl bei einem Slalom mit DM-Prädikat überhaupt begrenzt werden?
Bin mir nicht sicher

Gruß Bernd

[Arne]

Ja klaro darf man die Begrenzen und wird auch bei vielen Veranstaltungen gemacht...

[Lehmann]

Um hier mal vorschnellen Meinungen vorzubeugen.........,

Ich selbst bin so gut wie nie am PC (wenn dann meine Frau daher war mir der aktuelle Stand nicht bekannt......!!

Wenn mir aber am 22.07. ein Verantwortlicher dieser Veranstaltung eine Mail schreibt, sich darüber informiert, ob ich fahre oder nicht, mich an den Nennungsschluß am SONNTAG erinnert,noch nachfragt, ob ich die Gau-Meisterschaft fahre, aber mit keinem Wort erwähnt, das die Bude schon voll ist..............,
was soll ich dann davon denken oder halten!?

Hätte er gleich reingeschrieben...........Bude voll, oder halt Dich ran..........., wäre es sicher anders gelaufen!
Außerdem habe ich (bzw. meine Frau) auf die Mail am Do. Morgen geantwortet, und geschrieben, das ich fahre, und die Nennung am Samstag nach Brühl mitbringe.......!
Zudem gab es im Vorfeld ein Gespräch mit einem Slalomfahrer, der mir sagte, das ich schon (wohl vorab) auf der Liste stehen würde, dem hab ich Glauben geschenkt (warum auch nicht? Ist doch schon mal öfter der Fall).
Und jeder der mich kennt, weiß das ich nur allzugerne fahre..........!!

Vielleicht hat bei dieser Aktion einfach nur das nötige Fingerspitzengefühl gefehlt.............!?

Aber mehr möchte ich jetzt auch zu diesem Thema nicht mehr schreiben!!

Jürgen Lehmann

[Hans Bauer]

Darf die Starterzahl bei einem Slalom mit DM-Prädikat überhaupt begrenzt werden?
Bin mir nicht sicher

Gruß Bernd

Hi Bernd,

selbstverständlich darf und sollte die Starterzahl auch bei einem DM-Prädikat begrenzt werden können.

Was haben die Aktiven davon, wenn ein Veranstalter 150 Nennungen annimmt und nach 100 muß er die Veranstaltung abbrechen, weil es dunkel ist.

Dann fahren aller wieder nach Hause, es gibt keine DM-Punkte und außer Spesen ist nichts gewesen.

Gruß Hans

[Hans Bauer]

Kleine Randbemerkung........,

Im letzten Jahr, wurde mit meinem Auto schon im Vorfeld, Werbung auf den Plakaten betrieben (da wußte auch noch keiner, ob ich fahre oder nicht, denn ich hatte noch nicht genannt!!)..........und in diesem Jahr soll ich zu spät sein...................lächerlich!!!

So etwas habe ich in all den Jahren, in denen ich Slalom betreibe noch nie erlebt, das ein "Stammfahrer" (und einer der um wichtige Punkte fährt), nicht starten kann! (Zumal ich immer bei euch gefahren bin!!)

Nur, wenn man die Sache gerecht machen will, dann muß man auch rigoros bei 100 die Tür zumachen, und nicht bei 109 oder 111, oder, oder...............nur, weil soviel Post im Briefkasten war!!

Ich wünsche euch trotzdem viel Spaß.................und schickt mir im nächsten Jahr bitte keine Ausschreibung mehr!

Jürgen Lehmann

Hallo Jürgen,

wenn man sich gleich mit seinem ersten Beitrag in diesem Forum so ein fürchterliches Eigentor schießt in dem man einen Veranstalter für seine eigenen Fehler verantwortlich machen möchte, ist das in der Tat kein guter Einstand.

Eine gültige Nennung zu einer DMSB-Veranstaltung mit DM-Prädikat kommt weder durch Zuruf, Telefonate, Mails noch durch hören sagen zustande und das sollte ein Aktiver mit Deiner Erfahrung wissen.

Ansonsten kann ich es Dir nur ans Herz legen, Dich intensiv mit dem Reglement in Bezug auf gültige Nennungen auseinanderzusetzen.

Du hast schlicht und ergreifend ein frühzeitiges Nennen verpennt. Die Gründe dafür sind absolut unrelevant.

Du solltest Dir Deinen Fehler eingestehen und nicht auch noch unsportlich gegen den Veranstalter nachtreten.

Auch das zeichnet einen guten Sportler aus.

Gruß Hans

[Hübi]

Ok, man hätte 7 nicht DM Fahrer aussortieren können. Damit wäre ich wohl auch weg gewesen, mit bisher nur zwei DM Teilnahmen, wobei nur eine in Wertung war.

...auch das ist leider kein geeignetes Mittel, um eine Auswahl zu treffen, denn sehr viele fahren um Meisterschaftspunkte (DM, ADAC Nordrhein, ADAC OWL, BMM,...) Welche Meisterschaft willst Du dennn wie bewerten, da müsste von offizieller Seite erst eine Rangliste geschaffen werden.

Es ist wirklich schade, dass das so gekommen ist, aber eine reine Absichtserklärung reicht leider nicht als Nennung, denn ansonsten hätten 150 auf der Liste gestanden.

@ Bernd Stelzer: Natürlich muss man begrenzen können, denn nicht jedes Gelände, Streckenlänge, etc. gibt es her, dass man eine unbegrenzte Zahl an Startern zulassen kann!

HÜBI

[Lehmann]

Lieber Hübi,

es ist unstrittig, das es so gelaufen ist, wie es halt gelaufen ist............!

In der Ausschreibung steht KLAR UND DEUTLICH 100...................also, muß man, wenn man korrektes Verhalten der Fahrer haben möchte, auch als Veranstalter selbiges an den Tag legen!!

Und wenn ich auf Grund zu später Nennung, dann Nr. 101 gewesen wäre (was dann ja nachvollziehbar ist), würde ich kein Wort dazu sagen................, aber das plötzlich 109 auf der Liste stehen, und man mir eine lange Nase zeigt, das entzieht sich jeglichem Verständnis............und das ist es einzig und alleine, was mich so wütend macht!

Wozu gibt es dann Ausschreibungen?? Weil man sich sowieso nicht dran hält...........??

Jürgen

[O.J.16V]

Hallo Jürgen und auch an alle Anderen, wir haben letztes Jahr keine Werbung mit deinem Fahrzeug auf unseren Plakaten gemacht. Sicherlich bist du immer bei uns gefahren, aber ein Andre Jeuschede und Mike Lipinski aber auch. Die waren beide leider auch zu spät. Ich bedauere es sehr, das so viele Teilnehmer nicht mehr starten können (wir mußten ca. 20 Teilnehmern absagen).Ganz speziell bei dir Jürgen und auch allen anderen der H 2 Liter, weil nichts mehr Spaß macht als Konkurenz zu schlagen. Gerade auf die Fahrer die immer bei uns fahren und zu spät nennen, kann man nur enttäuscht oder auch sauer drauf sein. Zum Tathergang: Wir hatten 100 Nennungen beim DMSB angemeldet später wegen hoher Nachfrage auf 110 erhöht.
Dienstag: Jürgen wird extra angeschrieben, was mit seiner Nennung ist. Lipinski und Jeuschede und noch zahlreiche andere sind nicht angeschrieben worden.
Donnerstag: Es waren schon 96 bis 98 Nennungen vorliegend.
Freitag: Die restlichen Nennungen kommen auf einen Schlag. Wie Andre es schon schrieb, da kann mann nicht sagen der darf und der darf nicht. Starterzahl 109
Samstag: Es kommen wieder 3 Nennungen rein. Samstag Mittag bekomme ich persönlich die Nennung von dir Jürgen (damit dann 4 Nennungen). Es werden telefonisch Absagen erteilt.
Sonntag: Es werden weiterhin telefonische Absagen erteilt. Es kommen von 4 - 6 Startern Geld, aber keine Nennung. Dieses ist dann keine Nennung !
Ich lehne eine Zwei-Klassengesellschaft ab. Wir sind alle nur kleine Kacker ober G7/G6 bis hin zur H14/H15.
So nun zum erfreulichen Teil: Möchte mich bedanken bei den Fahrern und auch bei denen die Fahren wollten. Wünsche allen ein erfolgreiches Wochenende motorsportlich wie aber auch Samstag Abend Trinktechnisch (mir am meisten). Wir haben wieder einen Kölschabend. Für alle die Samstagabend schon da sind (Sparschweintrinken) dazu als Leckerli aus dem Hause Schöne Aussicht "Eierlikör".
Gruß Olaf

[Ralf Lipkow]

Hallo RGO ler,
zum einen hat Hacky selber geschrieben das keine Faxe an den Anrufbeantworter geschickt werden sollen sondern per e-mail oder telefonisch. Also mußte nicht nur per Post oder durch übergabe der Nennung an eine Person die däfür zuständig ist, vorgenannt werden, sondern auch per e-mail oder telefonisch.Ich meine mitbekommen zu haben das Jürgen am 22.07.2009 mit Marko gesprochen hat und dabei gesagt hat er gäbe am We in Brühl jemanden die Nennung mit dann zählt das für mich auch(ein Mann ein Wort aber scheinbar zählt das nicht für jeden).Wenn dieses per e-mail oder telefonisch nicht zählt würde ich es garnicht schreiben. Schließlich waren am 22.07.2009 noch nicht die volle Starterzahl erreicht. Selbst am 23.07.2009 waren es erst 96 Starter und am 25.07.2009 waren es dann auf einmal 107 Starter bei einer begrenzung von 100? Wie geht das? Also jetzt im nach hinein noch 7 streichen. Ganz ehrlich wäre dies kein Lauf für die Gaumeisterschaft würde ich meinen Startplatz für Jürgen ohne wenn und aber abgeben(auch an Mike oder andere).

Hey Allemann,

nun sind nur noch 17 Startplätze bei uns frei!

Bitte keine Faxe an unseren Anrufbeantworter schicken der ist damit überfordert und kann diese nicht bearbeiten.

Nur per E-Mail oder telefonisch ist das Nennbüro zu erreichen.

Täglich ist jetzt auf http://www.rgoberberg.de die aktuelle Nennungsliste zu sehen.

Gruß Hacky

MsG Ralf Lipkow

[O.J.16V]

Hallo Ralf, wer lesen kann ist klar im Vorteil. Hacky hat geschrieben das er per E-Mail oder telefonisch erreichbar ist. Das heißt noch lange nicht das man telefonisch nennen kann. Erzählen kann man viel am Telefon. Mir persönlich haben noch 5 andere mündlich zugesagt aber auch hier sind keine Nennungen vorhanden. Sollte ich diese auch einfach starten lassen ? Nichts für ungut!
Hochachtungsvoll Olaf