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Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Do Feb 04, 2016 10:07
von Japanese
in diesem Zusammenhang mal ne Frage: wie sieht´s aus mit verglasen durch permanentes kurzes, hartes bremsen?

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Do Feb 04, 2016 10:26
von Vinki
Hallo,

Kurz und hart bremsen = weniger Themische Probleme.

Das glaube ich aus 2 Gründen:
1. Warum sollte jemand der hier aus seinen Erfahrungen berichtet (den man auch auf einer Veranstaltung trifft) was weitergeben was nicht stimmt.
2. Wenn ich kürzer Bremse muss in kürzerer Zeit die Energie umgewandelt werden, dazu muss die Scheibe mehr Temperatur aufnehmen. Je höher die Temperaturdifferenz desto höher der Wärmeübergang.
3. Wenn ich bei 1min. 25sec. Bremse und durch knackigeres Bremsen nur noch 22sec. bremse habe ich 3sec. mehr Wärmeübertragung.

Ob das jetzt wirklich so ist, weiß ich nicht, ich habe ja nicht Fahrzeugtechnik studiert.

unten ist einen Beitrag aus dem Zroadster Forum, der beschreibt wie auch durch wirklich ineffiziente kleine Veränderungen der Luftführung im Radhaus große Änderungen im Bremsverhalten bewirken kann.

http://www.zroadster.com/forum/index.ph ... rme.19990/

MfG
Jan

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Do Feb 04, 2016 10:28
von Vinki
2. Sache
Ich habe mal im Fernsehn einen Bericht gesehen der Kunststofffelgen zeigte.
Damit soll die Bremse deutlich Themrisch stabiler sein.
Hat jemand Erfahrungen mit so einer Felge?

MfG
Jan

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Do Feb 04, 2016 11:14
von EWO
Gezielte Luftführung zur Wärmeabfuhr war und ist ein wichtiges Thema in dem Zusammenhang.
Felgensterne die als Ventilator fungieren helfen ebenfalls Wärme loszuwerden.
Alles andere ist Peanuts aus meiner Sicht.

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Do Feb 04, 2016 12:45
von GSI
Die Abkühl- und Aufheizkurven einer Bremse sind unterschiedlich und beide nichtlinear. Beide sind abhängig von der Zeitdauer, Fahrzeuggeschwindigkeit und Bremsdruck. Ich habe in den letzten 20 Jahren viele Bremsentemperaturmodelle appliziert. Dabei wurden die unterschiedlichen Felgengrössen nicht beachtet, da der Einfluss nicht erheblich war.

/Gerold

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Do Feb 04, 2016 13:02
von Japanese
hi Vinki,

den Erfinder der Hybrid-Felge kannte ich persönlich ( lebt leider nicht mehr ). Diese riesen Idee wurde leider durch unseriöse Geschäftspartner kaputt gemacht. Die erste Produktion hatte auch alle Festigkeitsprüfungen etc mit TÜV-Segen bestanden. Danach wurde gepfuscht ( nicht vom Erfinder ) und der TÜV hat seinen Segen zurück genommen.

Sehr schade, die Dinger hätten Potential für Wettbewerb gehabt - sehr leicht.

Grüße

Dieter - Japanese

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Do Feb 04, 2016 17:47
von Vinki
Hallo Dieter,

danke für die Info!
Ich habe seit Jahren immer wieder diese Felgen im Netz gesucht...

MfG
Jan

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Fr Feb 05, 2016 11:22
von Japanese
Der Erfinder ist hier aus Lüdenscheid ( hat noch ein anderes Unternehmen für Spanntechnik ). Der Betrieb für die Hybridfelge ist im Nordosten unserer Republik.

Ich bin mir nicht sicher, warum da nichts weiter betrieben wird - eventuell versuche ich mal über meine persönliche Kontakte dahinter zu kommen, bzw. ob die Möglichkeit der Produktion besteht.

Grüße

Dieter - Japanese

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Fr Feb 05, 2016 12:37
von Roawdy
Moin,
ich glaube nicht, dass das so ein Knaller ist. Kunststoff verhindert die Wärmeabfuhr des Reifens über die Felge. In den späten 70ern oder frühen 80ern hat Honda Kohlefaserräder im GP Sport versucht und ist grandios an dem Problem gescheitert. Im Fahrradbereich habe ich schon soviel Splitter gesehen...gefährlich ist das Zeugs ja auch noch.
Ich finde Magnesium-Schmiederäder voll ausreichend 8) ...wer schon mal Formel1 Räder in der Hand hatte weiß, was ich meine.
Gruß Kalle

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Fr Feb 05, 2016 14:39
von Vinki
@Kalle

Ich gebe Dir vollkommen recht Wärmeleitung ist mit Kunststoff nicht so toll, aber ich vermute die Felgen punkteten damals in dem Bericht über den Wärmeübergang durch Strahlung. Ab 70°C findet kaum noch Wärmeübertragung über die Luft statt (Stichwort erzwungene Konvektion).

MfG
Jan

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Fr Feb 05, 2016 17:22
von Japanese
hi Kalle,

ich hab mir fast das Kinn zertrümmert - wollte elegant und kraftvoll so ein Rad lupfen und bin zimlich erschrocken, wie wenig das wiegt :mrgreen: :mrgreen:

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Fr Feb 05, 2016 18:00
von nova
Lancia hatte damals beim Gruppe S ECV auch Carbon Räder.

Und auch Ronal hat da was im Programm

http://www.ronal-wheels.com/de/unsere-m ... ution.html

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Fr Feb 05, 2016 19:11
von Roawdy
Hallo Dieter,
mir ging es ähnlich......glücklicherweise hats die Lurmaschin (Brille) überlebt 8) .

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Sa Feb 06, 2016 12:43
von Hans Bauer
nova hat geschrieben:Lancia hatte damals beim Gruppe S ECV auch Carbon Räder.

Und auch Ronal hat da was im Programm

http://www.ronal-wheels.com/de/unsere-m ... ution.html

An der Entwicklung von Carbon-Felgen hatte AZEV schon vor 20 Jahren gearbeitet ...

Was daraus geworden ist, weiß ich nicht wirklich ...

Aber AZEV selbst ist ja auch Geschichte ...

Gruß Hans

.

Re: Felgendurchmesser vs. Bremsentemperatur

Verfasst: Mo Feb 08, 2016 08:12
von GSI
Apropos Carbon Felgen... Solche haben wir in unserer Firma als Universalfelgen mit Adaptern um Momente zu messen. Also fuer Spezialanwendungen ist das Material noch das Mass der Dinge.

Um fuer einen besseren Waermehaushalt bei einer gegebener Bremse sorgen zu koennen, sind groessere Felgen vom Durchmesser her sicherlich nicht von Nachteil, da sie die Bremse nicht so "kapseln". Dennoch sind die beiden Hauptfaktoren Bremsdruck und Geschwindigkeit (Luft).

Gruss Gerold