Rennsportforum.de

Verfasst: **Fr Jun 22, 2007 08:26**

Hallo Slalomfans,

aus einem anderen thread nochmal zur Verdeutlichung und damit die Teilnehmer entsprechenden Veranstaltern auch einen "Hinweis" geben können:

EWO hat geschrieben:Habe gerade einen interessanten Brief erhalten, der aus einem DMSB-Rundschreiben aus 2005 stammt:

DMSB - Grundvoraussetzung für die Durchführung eines Slalom DM Laufes:

Teilnahme der Veranstalter an der Veranstalter-Tagung.

Durchführung eines DM Laufes an einem Tag ohne eine weitere Veranstaltung.

Veranstaltungsort ist spätestens mit der Nennbestätigung durch Kartenskizze oder Wegbeschreibung bekannt zumachen.

In der Ausschreibung spätestens mit der Nennbestätigung, ist ein detaillierter Streckenplan zu veröffentlichen.

Nennungsschluss spätestens 7 Tage vor der Veranstaltung.

Im Programmheft und Ausschreibungen ist das DMSB Logo zu verwenden.

Versand der Nennbestätigung spätestens 4 Tage vor der Veranstaltung.

Nennbestätigung muss folgende Informationen enthalten:
Klasse, mit eventueller Zusammenlegung
Startzeit und Startgruppe, Startgruppeneinteilung
Ausschlussfrist für Umbenennung / Rücknahme der Nennung
Gesamte Startliste.

Telefonnummer, unter welcher der Veranstalter am Veranstaltungstage zu erreichen ist.

Anreiseweg ist am Veranstaltungstag auszupfeilen.

Kennzeichnung der Verantwortlichen der Veranstaltung.

Bei der Veranstaltung ist eine vom DMSB kostenlos zur Verfügung gestellte Flagge oder Banner an deutlich sichtbarer Stelle auszuhängen.

Besprechung des Veranstalters mit den Technischen und Sportkommissaren.

Überdachter, nicht für jedermann zugänglicher Bereich der Technischen Abnahme.

Fahrerlager nur für Teilnehmer.

Streumittel und Besen müssen bereit stehen.

Beschallung mit Durchsage von Trainings- und Fahrzeiten.

Lichtschranke mit protokollfähigem Zeitmessgerät, möglichst mit großem Display für aktuelle Zeiten.

Flipchart oder Zeitenmonitor im Vorstartbereich.

Mindest Fahrstrecke 4000 m ohne Einbeziehung des Trainings.

Aufenthaltsmöglichkeit für Teilnehmer, Zuschauer usw.

Möglichst Versand von Gesamtergebnislisten, mindestens Ausgabe von
Klassenergebnislisten bei der Siegerehrung.

Gestaltung einer DM würdigen Siegerehrung.

Wenn das tatsächlich die Bedingungen sein sollten, so sollten sich einige VA mal dagegen selbst prüfen und der DMSB dürfte auch gern mal die Prädikatsvergaben gemäß dieser Mindestvoraussetzungen überprüfen.

ingo

Verfasst: **Fr Jun 22, 2007 17:18**

Nun ja, Ingo. Wenn Punkt 1 dieser Liste (Teilnahme der Veranstalter an der Veranstalter-Tagung) von keinem Club erfüllt werden kann, weil der DMSB in 2007 es nicht für nötig erachtete, eine Veranstaltertagung durchzuführen - dann kann auch keinem Neu-Veranstalter ein Vorwurf gemacht werden, wenn er die Punkte gar nicht kennt.

Und was soll man sagen, wenn der DMSB bei Genehmigung von Meisterschaftsläufen seine eigenen internen Maßstäbe oder Richtlinien nicht anwendet?

Ich und viele Veranstalterkollegen wären gerne nach Frankfurt gefahren, es wäre nicht nur eine Pflichtveranstaltung gewesen.

Klaus

Verfasst: **Fr Jun 22, 2007 17:43**

Eine bescheidene Frage?

Soweit der Nennungsschluß in Simmern tatsächlich 30 Min. vor Trainingsbeginn liegt, müßte man bei einer nach den Vornennungen unvollständigen Klasse auf gut Glück 200 km anreisen, in der Hoffnung, dass doch noch einer in der Klasse meldet?

Bei den regional Veranstaltungen mag man eine kurze Anreise, die letztlich mangels Starter umsonst war, ja noch in Kauf nehmen. Aber mal eben 400 km fahren, um dann wieder unverrichteter Dinge die Heimreise anzutreten, ist wohl doch etwas hart!

Vornennung MUSS in den DM -Läufen meiner Meinung nach Pflicht sein!

Kennt sich da keiner genauer aus?

Gruß Peter

Verfasst: **Fr Jun 22, 2007 21:00**

Hallo Leute,
dieses Schriftstück stammt nicht aus dem Jahre 2005. Diese (Mindest-)Anforderungen gelten schon ca. zehn Jahre.
Über Sinn oder Unsinn der einen oder anderen Formulierung haben die DM-Veranstalter in den vergangenen Jahren in der DM-Veranstaltertagung, wenn es denn eine gab, immer wieder diskutiert. Einiges von den o.g. Punkten kommt übrigens nicht vom DMSB als solches, sondern ist das Ergebnis der genannten Diskussionen.

Ansonsten kann ich Klaus nur zustimmen:
Wir wären auch dieses Jahr sehr gern nach Frankfurt zur DM-Tagung gefahren. Aber gerade in diesem Jahr, als abzusehen war, dass es reichlich Diskussionsbedarf seitens der Veranstalter gab, hat man es nicht für nötig gehalten, zu einer DM-Tagung einzuladen.

Gruß
Uwe

Verfasst: **Sa Jun 23, 2007 15:18**

Uwe Bartels hat geschrieben:Hallo Leute,
dieses Schriftstück stammt nicht aus dem Jahre 2005. Diese (Mindest-)Anforderungen gelten schon ca. zehn Jahre.

DOCH Uwe, das Schriftstück trägt einen Dátumsstempel aus 2005 und ist offiziell vom DMSB.
Ich habe n den text reinkopiert, habe aber alles andere gesehen.
Auch wenn die Sachen schon länger gelten mögen, so snid sie doch 2005 offiziell gewesen nud wurden dennoch nicht immer angeandt. Das ist eben das Problem !!

Verfasst: **So Jun 24, 2007 09:33**

EWO hat geschrieben:
Uwe Bartels hat geschrieben:Hallo Leute,
dieses Schriftstück stammt nicht aus dem Jahre 2005. Diese (Mindest-)Anforderungen gelten schon ca. zehn Jahre.
DOCH Uwe, das Schriftstück trägt einen Dátumsstempel aus 2005 und ist offiziell vom DMSB.
Ich habe n den text reinkopiert, habe aber alles andere gesehen.
Auch wenn die Sachen schon länger gelten mögen, so snid sie doch 2005 offiziell gewesen nud wurden dennoch nicht immer angeandt. Das ist eben das Problem !!

Uwe hat recht !!!
Diese Liste ist schon vor einigen Jahren bei den Veranstaltertagungen verteilt worden. Deswegen kann sie doch im Jahre 2005 neu aufgelegt worden sein, oder ?? Wenn auch nicht alle aufgeführten Bedingungen immer erfüllt werden können (wurde auch gar nicht erwartet! ), so sollte man sich als Veranstalter wenigstens bemühen, einen DM-würdigen Rahmen zu schaffen.
Gruß
W.Böhmann

Verfasst: **So Jun 24, 2007 11:16**

So ein Gerede .....
Entweder gibt es sogenanten Mindestvoraussetzungen zur Erlanung eines Prädikats oder es gibt sie nicht. Wenn ein Dokument 2005 rausgegeben wird, so ist das der Stand aus dem Jahr, nicht mehr und nicht weniger. Ob es ähnliche Dokumente weitaus früher gab ist auch Wurscht.
Es geht um die Einhaltung dessen was draufsteht und das ist eine gute Basis um Qualität abzuliefern.
Fazit: Einhalten oder kein Prädikat !!
Qualität statt Quantität ist gefragt.

Verfasst: **So Jun 24, 2007 12:51**

EWO hat geschrieben: Fazit: Einhalten oder kein Prädikat !!

Beim DMSB geht's andersrum. Erst gibt es das Prädikat und dann werden in der Anfang des Jahres stattfindenden Veranstaltertagung (wenn sie denn stattfindet) den neuen Veranstaltern die o.g. Punkte bekannt gemacht.

@ EWO: Sei doch nicht gleich so zickig! Glaub es mir, das Schriftstück stammt noch aus der Zeit als M. Triefenbach Vorsitzender des FA Slalom war. (Ich bin in den Tagungen seit über zehn Jahren dabei gewesen.)

Gruß
Uwe

Verfasst: **So Jun 24, 2007 22:53**

Mag ja sein, aber "ICH HABE ES MIT DATUMSSTEMPEL AUS 2005 VOM DMSB" voliegen. Also hat es den Stand von 2005, egal wie lange es vorher schon theoretisch gegolten haben mag.
Ich find ees bloss albern das Thema abzuwerten mit einer Aussage, dass das ganze schon alt sei. Es geht um den Inhalt nicht um das Alter. Je früher es bereits erlannt wurde das sowas gut ist, desto trauriger ist es wenn es nicht wirkt.

Verfasst: **So Jun 24, 2007 22:57**

Uwe hat wirklich recht. Herr Triefenbach hatte damals ein paar Fahrer zu ein paar Extra-Terminen eingeladen, um über Verbesserungsmöglichkeiten in der Slalom-DM zu sprechen. Wir haben einige gute Erfahrungen von existierenden Veranstaltungen zusammengetragen, die letztlich in dieser Checkliste mündeten.

Daraus resultierte auch die Veranstaltertagung am Anfang des Jahres, wo diese Wünsche den Veranstaltern (die bereits das Prädikat für das laufende Jahr hatten) nahe gebracht wurden.

Leider ist es nie eine Pflichtliste geworden, bzw. offiziell nachkontrolliert worden, denn ich finde die meisten Punkte sind auch heute noch durchaus gut, wichtig und hilfreich, um eine Veranstaltung für Teilnehmer attraktiv und transparent zu machen!

Grüße
hans-marTTin

Verfasst: **So Jun 24, 2007 23:59**

hm, ich frage mich gerade,
in der lsite steht min. 4000m fahrstrecke ohne training.

so wie kann es dann sein das manche veranstaltungen nur 3600m haben und der dmsb dieses dann auch noch abnimmt, da es ja in der ausschreibung so vermerkt ist.

somit hat doch auch dort jemand nicht aufgepasst oder sehe ich das falsch?

Verfasst: **Mo Jun 25, 2007 09:07**

Hallo nova,

wenn 4000m ohne Training gefahren werden sollen, entspricht das 4000m in den Wertungsläufen, also 2000m pro Lauf bei zwei Wertungsläufen. Theoretisch könnte ein Veranstalter auch drei Wertungsläufe fahren und bräuchte so eine Streckenlänge von 1334 Meter. Es geht bei dem Schreiben des DMSB um einen DM-Lauf, also eine komplette Veranstaltung, nicht um einen Wertungslauf.

Also ist man mit 3600m pro Wertungslauf doch sehr gut dabei, oder?

Besten Gruß aus Bremen

Achim

Verfasst: **Mo Jun 25, 2007 09:21**

Wie ihr alle wissen solltet, ist die Vergabe der Prädikate ein Sportpolitischer Vorgang, der hier auch schon (zurecht) breitgetreten wurde. Wenn also ein Veranstalter, der vom FA nicht mit einem Prädikat gesegnet wird, über seinen Dachverband so viel Druck auf den DMSB ausüben kann, daß am Ende doch der schlechtere Veranstalter ein Prädikat bekommt, ist die Liste wenigstens eine Richtlinie an die man sich halten sollte.
In der Vergabe der Prädikate liegt das Problem, nicht im Alter oder der Verbindlichkeit dieser Liste.

Gruß

jochenacm

Verfasst: **Mo Jun 25, 2007 11:29**

PumaTreter hat geschrieben:Hallo nova,

wenn 4000m ohne Training gefahren werden sollen, entspricht das 4000m in den Wertungsläufen, also 2000m pro Lauf bei zwei Wertungsläufen. Theoretisch könnte ein Veranstalter auch drei Wertungsläufe fahren und bräuchte so eine Streckenlänge von 1334 Meter. Es geht bei dem Schreiben des DMSB um einen DM-Lauf, also eine komplette Veranstaltung, nicht um einen Wertungslauf.

Also ist man mit 3600m pro Wertungslauf doch sehr gut dabei, oder?

Besten Gruß aus Bremen

Achim

nein meine 3600m bezogen sich auf beide wertungsläufe und nicht einen

also 1800m pro lauf bei zwei wertungsläufen

Verfasst: **Mo Jun 25, 2007 11:58**

Ich bin mir nicht mehr ganz sicher aus welchem Jahr diesse DM-Veranstalter-Checkliste stammt, aber sie sollte auch noch unter Stefan Kunze als FA-Vorsitzenden Gültigkeit gehabt haben - es gab keinen Grund eine gute Sache zu verwerfen.

Gerade die Tatsache, daß die verbandspolitischen Entscheidungen vor den sportlichen Aspekten stehen machen so eine Checkliste unabdingbar.

Wenn schon aus sportlicher Sicht schlechte Veranstaltungen in den Kalender erzwungen werden, ist es um so wichtiger, daß diese Veranstaltungen gewissen Mindestanforderungen entsprechen.

Die Liste sollte von den in der DM permanent eingesetzten Spokos mit den tatsächlichen Verhältnissen bei der Veranstaltung im Vorfeld und vor Ort abgeglichen werden. Wer diese Mindestanforderungen nicht erfüllt erhält im nächsten Jahr kein Prädikat.

Leider ist es im FA-Slalom unter der neuen Leitung ( tut mir wirklich leid Franz Josef das sagen zu müssen) sehr ruhig geworden. Zu ruhig

Es fehlt an Herzblut und Engagement und Insiderwissen. Zu letzterem sollten bereits in 2006 Arbeitsausschüsse ins Leben gerufen werden - was leider nie in der Praxis umgesetzt wurde.

Und im Juni 2007 ist es schon wieder viel zu spät um für die Saison 2008 etwas entscheidendes zu tun.

mit sportlichen Grüßen

Hans Bauer

P.S.: habe gestern interessehalber einen NAVC Slalom besucht und hatte den Eindruck, daß da ist die Situation auch nicht zum Lachen ist

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"Pflichten" einer DM-Slalom-Veranstaltung

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