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Ich verstehe die Diskusion nicht so ganz und gleichzeit verstehe ich diese Diskusion
Es zeigen doch immer wieder Junge Fahrer in der F, dass mit einem uraltem Fahrwerk, einem erleichterten 318si, Käfig, Sitz Rennen und Gesamtsiege eingefahren werden können.

Ja es gibt sehr komisch Eingetragene Sachen, absolut richtig, aber von Grundsätzlich Faul würde ich da nicht sprechen.
(Ja habe ich früher aber auch gedacht, bis zu dem Punkt wo ich einsehen musste und mich verbessert habe)
Wenn ich Gruppe H15 fahre, habe ich auf Straßenreifen ca. 15s - 8s Abstand.
Davon sehe ich min. 6s als Reifenfaktor (sehe ich bei uns im Club wenn die Jungs von schlechten Slicks auf gute Slicks wechseln)
3 Sekunden wei ich nicht mit einem kurzen Diff fahre, sondern Serie. (Das ist der Unterschied wenn ich nur bei 5500 umin schalte und nicht bei 6800 umin)
3 Sekunden weil ich mit meinem Auto zuschwer bin.
(Habe noch Serienleistung, keine Karbonkotflügel, usw)

Alles bezogen auf 1 Minute Slalom.

Ich kann nur empfehlen einen Fahrer mal an das Lenkrad zu lassen der wirklich das Auto gekonnt, richtig ausquetscht.
Das öffnet oft die Augen.
Hier mal schauen, da sind Fahrer die haben alles Mögliche gewonnen, sind aber nicht schnell:
https://www.youtube.com/watch?v=-lfwJuvvBHA

Zu glauben man ist schnell, ist langsam!
Und das ist für mich schlimm zu wissen, ich bin nicht der Schnellste

Vinki hat geschrieben:Ich verstehe die Diskusion nicht so ganz und gleichzeit verstehe ich diese Diskusion

3 Sekunden wei ich nicht mit einem kurzen Diff fahre, sondern Serie. (Das ist der Unterschied wenn ich nur bei 5500 umin schalte und nicht bei 6800 umin)

Seit wann dreht ein Auto mit kürzerem Differential denn höher, als mit einem längeren Differential

.

Hallo Hans

Die Fläche unter der Drehmomentkurve ergibt das Potential zum beschleunigen.
Die ist ja hier als unverändert angenommen.
Wenn ich das Potential beschneide durch zu frühe Schaltvorgänge bekomme ich eine Vorstellung des Potentialunterschiedes.

Wenn ich kürzer übersetze, dann habe ich zwar keine Änderung am Motor, aber die Beschleunigung wird verbessert.
Reduzierung der Vmax lassen wir weg...

Der Vergleich bei diesem Versuch bezieht sich auf die Differenz.
Also ich provoziere eine Verschlechterung der Beschleunigung und schlussfolgere dann auf die Verbesserung durch ein kürzere Übersetzung.

Sorry für meine Ausdrucksweise ich weiß nicht wie ich das sonst erklären soll...
Liege ich damit denn falsch?
Wie sind denn deine Zeiten gefallen mit kurzem Diff?

Vinki hat geschrieben:Hallo Hans

Die Fläche unter der Drehmomentkurve ergibt das Potential zum beschleunigen.
Die ist ja hier als unverändert angenommen.
Wenn ich das Potential beschneide durch zu frühe Schaltvorgänge bekomme ich eine Vorstellung des Potentialunterschiedes.

Wenn ich kürzer übersetze, dann habe ich zwar keine Änderung am Motor, aber die Beschleunigung wird verbessert.
Reduzierung der Vmax lassen wir weg...

Der Vergleich bei diesem Versuch bezieht sich auf die Differenz.
Also ich provoziere eine Verschlechterung der Beschleunigung und schlussfolgere dann auf die Verbesserung durch ein kürzere Übersetzung.

Sorry für meine Ausdrucksweise ich weiß nicht wie ich das sonst erklären soll...
Liege ich damit denn falsch?
Wie sind denn deine Zeiten gefallen mit kurzem Diff?

Hallo Vinki,

Die Schaltdrehzahl ist immer abhängig von der Motor-Charakteristik und hat überhaupt nichts mit der Achsübersetzung zu tun.

Die Vorteile einer kürzeren Achse sind immer abhängig von der Strecken-Charakeristik.

So kann es Dir auch mit einer kürzeren Achse passieren, dass Du in bestimmten Streckenabschnitten zwischen den Gängen hängst.

Viel interessanter ist daher eine engere Gangabstufung, als beim Seriengetriebe.

Insbesondere der Drehzahl-Sprung zwischen 1. und 2. Seriengang sind suboptimal.

Da kann es dann auch helfen, die Achsübersetzung so kurz zu wählen, dass man auf dem Parcour den 1. Serien-Gang nicht mehr benutzen muß.

Und damit zurück zum eigentlichen Thema dieses Threads : "Gruppe G leerräumen"

Gruß Hans

.

Moin,

auch wenn es Offtopic in dem Thread hier ist...

Auch ich finde das Gruppe F Reglement hebelt sich selbst aus...einerseits wird das Motorsteuergerät freigestellt, andererseits müssen Änderungen eingetragen sein....

Ich bin ja erst seit etwas mehr als 20 Jahren in der Aggregateentwicklung tätig...vielleicht fehlt es mir dann an Erfahrung um zu verstehen, wie man ernsthaft glauben kann Autos mit deutlich mehr als 100PS/L als Sauger und komplett anderen Einspritzanlagen als in der Serie bestehen ein Abgasgutachten...oder vielleicht bin ich nicht naiv genug zu glauben, dass jemand mit seinem Lupo, 318is o.ä. mehrere 10.000€ nur für die Abgastests ausgibt um sein Auto wirklich legal zu bekommen...oder habe ich da was im Reglement übersehen?

Zurück zum Thema:
Lasst doch in der Gruppe G den ganzen Hersteller und Typschlüsselkram entfallen, lasst alle starten, Einstufung nach eingetragenem Gewicht und eingetragener oder angegebener Leistung und das muss die gesamte Veranstaltung eingehalten werden.
Ob ausgeräumt oder mit Ballast ist doch egal...Hauptsache im Falle eines Protests kann gewogen und die Leistung gemessen werden...

Gruß vom
ede

Japanese hat geschrieben:hör mal, lieber BMW 123. Sei bitte etwas zurückhaltender mit deinen Äusserungen gegenüber den Gr. F Fahrern. Du unterstellst damit daß alle "Faul" sind, und dagegen muß ich mich als aktiver F-Fahrer wehren und verbitte mir diese Unterstellung.

Wir ziehen doch letztendlich alle an dem gleichen Strang - d.h., wir wollen Motorsport betreiben. Wenn jemand da lieber G fährt ist das vollkommen i.o. - warum denn nicht. Aber solche Seitenhiebe austeilen auf andere Gruppen ist unfair und unsportlich. Ich kenne da einen ganz einfachen Satz aus der Praxis: Klappe halten oder bereit sein.. Geld auf den Tisch und überprüfen.

Jetzt sieh´s doch nicht so verbissen ( aus welcher Erfahrung heraus auch immer ) sondern hab Spaß an deinem Hobby.

Grüße

Dieter - Japanese

Ich hab es ja schon mal gesagt: Die Autos sind nicht Faul im Sinne des Reglements sondern aber Faul im Sinne der STV(Z)O.

Und zwar genau deshalb:

Ich bin ja erst seit etwas mehr als 20 Jahren in der Aggregateentwicklung tätig...vielleicht fehlt es mir dann an Erfahrung um zu verstehen, wie man ernsthaft glauben kann Autos mit deutlich mehr als 100PS/L als Sauger und komplett anderen Einspritzanlagen als in der Serie bestehen ein Abgasgutachten...oder vielleicht bin ich nicht naiv genug zu glauben, dass jemand mit seinem Lupo, 318is o.ä. mehrere 10.000€ nur für die Abgastests ausgibt um sein Auto wirklich legal zu bekommen...oder habe ich da was im Reglement übersehen?

Selbst wenn die Motorleistung eingetragen ist, ist das nach aktuellen Standards mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht legal geschehen. Teilweise ist die Eintragung schon länger her und eventuell zu damals geltenden Regeln legal geschehen.

Es gibt in der F so viele schöne Autos und gute Fahrer. Nur passen für mich diese Autos nicht in das F-Reglement wie ich es verstehe. Aber egal.

Zurück zur Gruppe G und ausräumen. Ich fahre nächstes Jahr in der G1. Also würde mir ein ausräumen des Autos was bringen. Trotzdem bin ich dagegen. Das ganze bringt nur mehr durcheinander in die Klassen. Mein größtes Problem mit der Gruppe G sind die dubiosen Felgenregeln...

@BMW123

Habe rein sachliche Fragen zum Saugmotor:
Warum ändert sich denn das Abgasverhalten wenn man den Mittendruck erhöht? Brauche ich dann mehr Sprit zum Kühlen?
Darf man in der F nicht die Einspritzpumpe, die Einspritzdüsen und das Steuergerät ändern?
(Da ich nie am Motor rumschraube lese ich auch nicht das Regelwerk)

MfG
Jan

Bitte bleibt beim Thema!!
Alternativ macht ein neues Thema auf zur Motor-Diskussion.
Ich häng das dann gern um

Also mal ein Update. Laut meinem Kenntnisstand wird das ausräumen NUR für den Rallyesport in der G Erlaubt!

Alles darf raus bis auf a-Brett, Mittelkonsole und Himmel. Türverkleidungen dürfen ersetzt werden.

Das ist mein Aktueller Wissensstand. Allerdings wie gesagt nur Rallye!