Moderator: EWO
GSI hat geschrieben:Oh Mann, was habt ihr denn für eine Brille auf
Wahnsinn, wie viele neue moderne Autos in diesem Jahr in der Gruppe H zu sehen waren, nachdem das Mindestgewicht erhöht wurdeDa hab ich wohl was nicht mitbekommen
Heiko hat geschrieben:
Moin Heiko,
Es gibt die Möglichkeit bei meinem Fahrzeug es günstig so leicht zu bekommen und mit so viel Hubraum zu versehen, sodass es nicht mehr in die Gruppe H passt, ich aber mit einem Serienmotor mit über 280 PS fahren kann, wo das Fahrzeug unter 900 kg wiegt. Und der ganze Spaß unter 20.000 € kostet. ( In der Gruppe H ist das nur der Motor ). Günstig einen richtigen Rennwagen fahren ? Warum nicht ? Ist das kein Breitensport ?
Absolut richtig und und gut beschrieben. Diese Argumente treffen sowohl auf Dich und Deinen BMW, als auch auf Günter und seinen Käfer zu. Das heißt aber nicht, dass bei den Freiheiten der Gruppe FS alle anderen auch so denken und handeln. Außer man beschränkt die FS auf einen Höchstwert von 20.000.- Euro
Das ist wahrscheinlich dann kein richtiges FS Fahrzeug für viele. Doch FS ist Freestyle. ( Machen wie man will ).
Ich weiß das es bestimmte Vorstellungen für FS Fahrzeuge gibt, aller Meisel, Brenner, Judd V8 Motoren, Sportwagen mit Sillhouten, etc pp.
Doch wird es sowas im Automobilslalom geben? Da darf man nicht mal mit Formel- oder Rennsportwagen fahren. Wieso dann solche ähnlichen Teile?
Wenn eine Tourenwagengruppe vom Reglement diese Freiheiten stellt, wird mit der Zeit auch das ein oder andere Flugzeug kommen. Es reicht ja schon eins in der Klasse, damit alle anderen der Spass vergeht.
Gruß Hans
EWO hat geschrieben:Das ist ein FS-Auto, korrekt. Unter anderem dafür hat man diese Klasse geschaffen.Heiko hat geschrieben:
Es gibt die Möglichkeit bei meinem Fahrzeug es günstig so leicht zu bekommen und mit so viel Hubraum zu versehen, sodass es nicht mehr in die Gruppe H passt, ich aber mit einem Serienmotor mit über 280 PS fahren kann, wo das Fahrzeug unter 900 kg wiegt. Und der ganze Spaß unter 20.000 € kostet. ( In der Gruppe H ist das nur der Motor).
Wie blauäugig bist Du denn
Aber: Solange zahlreiche Clubslalom-Fahrer sich in der FS tummeln, um beim DMSB-Slalom Punkte für die regionalen Meisterschaften zu sammeln (das ist im Norden durchaus üblich), solange wäre es nicht gerade fair die FS als DM-Punkteberechtigt auszuschreiben.
Thats it
PumaTreter hat geschrieben:
Moin Achim,
solange die FS nicht punktberechtigt ist, fährt dort kaum ein angemessenes FS Auto, um die "ungeliebten" Punktesammler zu verhauen und somit das Punktesammeln unattraktiv zu machen.
Wenn es Punkte gibt, dann kommt einer mit Geld und einem richtigen FS-Auto, welches das Reglement ausreizt und verhaut alle blauäugigen Gerolde, Günter und Heikos in der Slalom-Szene, dass ihnen nur noch die Tränen in den Augen stehen, da man mit ihrem Material nicht mal die H über Liter gewinnen kann. Damit keine Missverständnisse aufkommen : Das ist weder persönlich noch böse gemeint, sondern schlicht und ergreifend die nackte Wahrheit ohne die blauen Augen von Eckehard.
An das Thema FS wird auch wieder mit deutscher Gründlichkeit herangegangen... Es reicht nicht, einen Gruppe H Boliden zu nehmen, der das Gewicht nicht nachgerüstet hat, in den Köpfen der Entscheider fahren da nur "Überautos", die um Längen schneller als die Gruppe H sind und die die Welt noch nicht gesehen hat - das ist zumindest mein Eindruck.
Sorry, wenn das in der Praxis so kommen soll mußt Du eine Gruppe H ohne Gewichtslimits schaffen und keine FS.
Die - hier im Forum in dem Zusammenhang gestellte - Frage nach dem Huhn und dem Ei muss entschieden werden. Will man Jahre warten, bis die FS mit hinreichend experimentierfreudigen Sportlern und den Entscheidern gefallenden Autos stark genug gefüllt ist, bis eine Wertung erfolgt? Interessant ist dabei, dass die Entscheider nach Ihrem Ermessen entscheiden können.
Der liebe Gott war zu erst da. Der hat das Huhn erfunden, welches dann in der Gruppe FS goldene Eier legen müßte
Oder schreibt man 2011, spätestens 2012 die FS in den Meisterschaften mit aus und hat "schlimmstenfalls" folgenden Effekt: Wenn die Teilnehmerzahlen in der FS steigen, werden auch die Zahlen der "Umzieher" von der Gruppe H steigen, weil man in der FS zunächst zu 98% gegen ebenbürtiges Gruppe H Material fährt und dort Punkte bekommen kann. Dann kommt bald aber der Punkt, wo die Gruppe H Autos immer mehr in FS Autos umgebaut werden, weil man ja einen Vorteil gegenüber seinen Konkurrenten haben will und das Reglement dafür wieder Platz schafft. Und der Umbau ist günstiger umzusetzen, was die Umbauvielfalt bald rasant wachsen lassen wird. Die Punktesammler werden sich - mangels Punkten - bald aus der FS zurück ziehen. Ebenfalls "schlimmstenfalls" denkbar, verbleiben die 8V-Gruppe H Autos in der Gruppe H. Und ich glaube nicht, dass dies der Entscheidung der Meisteschaften weniger Spannung beschert, wenn 8V und 16V (Gruppe H) getrennt fahren, bis die Evolution in der FS einsetzt.
Wir haben im Moment vier Klassen in der Gruppe H. Wenn davon die Hälfte in die Gruppe FS abwandert fährt die H12, H13 und H15 und die entsprechenden FS Klassen im Schnitt mit drei Startern bei DM-Prädikaten. Das ist Spannung pur
Ich würde es begrüßen, wenn sich "der Markt" selbst regeln könnte, als das jemand entscheidet, wie man zunächst (ggf. über das Reglement) die Fahrzeuge, die dort nicht hingehören herausbekommt, und dann nach weiteren Jahren des "mal schauens" die FS irgendwann für Meisterschaftswürdig gehalten wird.
Dann muß aber unbedingt, neben der Gruppe FS, auch noch die Gruppe H "Light" mit einem Preislimit geschaffen werden, damit die Heiko eine Chance hat. Daneben eine Gruppe G "Aktuell" für die heutigen neuen Gruppe G Fahrzeuge in die man keinen Käfige und Schalensitze einbauen darf, da sie sonst ihre ABE verlieren und natürlich nicht zu vergessen die Gruppe F "high" für Gruppe F Fahrzeuge, deren ABE erloschen ist, da sie die vom Gesetzgeber geforderten Abgaswerte niemals erfüllen würden. Dann wäre da noch die Gruppe F "highlight" mit zu hohen Abgaswerten und dem Gewicht der Gruppe H. Sorry, wenn ich jetzt auf die schnelle noch ein paar neuen Gruppen vergessen habe
Vielleicht übersehe ich auch den ein oder anderen Aspekt, aber wir sind ja hier, um zu diskutieren...
Siehe meine Ausführungen oben............................
Gruß Hans
Dann könnte ich entlich mal meinen Renner in unseren LKW verfrachten und damit anreisen. Denn das macht dann ja jeder dieser Fahrzeuge. Profiteams mit Sponsoren würden entstehen. Firmen würden aufmerksam werden auf junge Talente und sie bekämen ein Sponsoring. Unsere 20.000 € Autos fallen aber bei solchen Veranstaltungen wieder auf, weil es dann auch Exoten sind. Ich bekomme 7 Sek von so einem Auto und das Jahr darauf nur noch 6 Sek. ich habe mein Auto weiterentwickelt. Geil! Kein Sinneswandel, ich finde die FS eine sehr attraktive Gruppe, wir wollten ja selbst mal darauf los mit einem neuen Projekt, bevor Jens in' Sack gehauen hat.GSI hat geschrieben: @EWO: Woher der Sinneswandel?
Direkt nach einer Weiche ist ein Zug auch noch nciht weit weg vom bisherigen Kurs. Warte mal 2-5 Jahre ab, dann wird es sich zeigen.GSI hat geschrieben:Oh Mann, was habt ihr denn für eine Brille auf
Wahnsinn, wie viele neue moderne Autos in diesem Jahr in der Gruppe H zu sehen waren, nachdem das Mindestgewicht erhöht wurde
Wieso ? Hast du einen Antrag gestellt um VorzubeugenHeiko hat geschrieben:Ach vergessen. Mindestgewichte kommen bestimmt auch bald in der FS.
Brauch ich glaub ich nicht. Um 900 kg zu erreichen muss ich noch Gewicht ins Auto bringen. Ich denke das ein BMW Compact an die 800kg ran kommt.EWO hat geschrieben:Wieso ? Hast du einen Antrag gestellt um VorzubeugenHeiko hat geschrieben:Ach vergessen. Mindestgewichte kommen bestimmt auch bald in der FS.
Da würde ich fast recht geben, jedoch bin ich auch oft genug gegen den Deutschen Slalom Meister 2010 in der FS gefahren. Weiterhin auch noch gegen weitere wirklich schnelle Fahrer wie z.B. Timm Stahmer, Martin Betschen, usw.Da stellt sich die Frage, ob die sportliche Herausforderung an Dich in der H über Liter nicht größer gewesen wäre, als in der FS alleine um den Klassensieg zu "kämpfen"
Och Hans, wenn du damit niemanden persönlich angreifen möchtest, dann schreibe es auch nicht soWenn es Punkte gibt, dann kommt einer mit Geld und einem richtigen FS-Auto, welches das Reglement ausreizt und verhaut alle blauäugigen Gerolde, Günter und Heikos in der Slalom-Szene, dass ihnen nur noch die Tränen in den Augen stehen, da man mit ihrem Material nicht mal die H über Liter gewinnen kann. Damit keine Missverständnisse aufkommen : Das ist weder persönlich noch böse gemeint...
Das hätte ich von dir nicht erwartet 
Bin ein wenig enttäuscht von dieser Schreibweise 
Ach!Tij-Power hat geschrieben:Es gibt bereits Mindestgewichte in der Gr. FS, zumindest am Berg.
GSI hat geschrieben:Och Hans, wenn du damit niemanden persönlich angreifen möchtest, dann schreibe es auch nicht soWenn es Punkte gibt, dann kommt einer mit Geld und einem richtigen FS-Auto, welches das Reglement ausreizt und verhaut alle blauäugigen Gerolde, Günter und Heikos in der Slalom-Szene, dass ihnen nur noch die Tränen in den Augen stehen, da man mit ihrem Material nicht mal die H über Liter gewinnen kann. Damit keine Missverständnisse aufkommen : Das ist weder persönlich noch böse gemeint...
Och Gerold, wenn ich jemand persönlich angreifen möchte sieht das wirklich ganz anders aus
Dass Du Dich trotz meines expliziten Hinweises meldest, lässt mich doch ein wenig schmunzeln
Das hätte ich von dir nicht erwartet
So ist das nun mal in einer öffentlichen Diskussion. Jeder schreibt seine Meinung.
By the way : Warum fährst Du eigentlich keine Gruppe H über Liter. Früher hast Du Dich darüber beschwert, dass es keine Starter in der H über Liter und damit keine DM-Punkte gab und jetzt ist die Klasse voll, Du fährst FS und beschwerst Dich nun, dass es in der FS keine DM-Punkte gibt
Bin ein wenig enttäuscht von dieser Schreibweise
Und ich bin ein wenig enttäuscht von Deinem Egoismus.
Wir haben drei Gruppen und vierzehn Klassen mit DM-Prädikat und Dein Auto passt in eine dieser Klassen.
So what
