Moderator: EWO
hans-marTTin hat geschrieben:
RUF MICH AN!
Richtig, die aufmerksamen Fahrer tun das . . .hammerman1 hat geschrieben: Aber weil die meisten Fahrer kleiner Klassen diese Probleme schon kennen, rufen sie aus eigenem Interesse meist auch schon rechtzeitig beim Veranstalter an.
. . . und der aufmerksame Rennleiter wird sich kurz vor Nennungsschluss mit den Teilnehmern in "nicht vollen Klassen" in Verbindung setzen, aber nur der aufmerksame.hammerman1 hat geschrieben: Oder der Veranstalter versucht durch Anrufe die ganze Umnennungsprozedur zu klären und zu beschleunigen.
Und natürlich soll der Veranstalter dann auskunftsfreudig sein, weil es hier ja nicht um Beihilfe zum Klassenspringen geht, sondern es um einen "Superservice" für benachteiligte Fahrer, die Dir, lieber Uwe, aus Dankbarkeit in Wunstorf dann nen Kaffee ausgeben.
Über den sportlichen Wert geben die Ergebnislisten Auskunft: Und da lagen die G6 Zeiten schon oft bei 3 Startern in einer engeren Spanne als bei den ersten drei von 15 Teilnehmern in H2000. Mit sportlichen Grüßenhammerman1 hat geschrieben:Wenn ich mir hier die Beiträge in diesem Thread und dem Thread zum Thema "Klasseneinteilung" über angedachte Klasseneinteilungen und Teilnahmemodalitäten so durchlese, dann kommt mir das Wort "Vergrämungsprogramm" in den Sinn.
Man könnte es aber auch als Programm "zurück zum fairen Sport im direkten Wettbewerb" nennen.
Wenn es aber das Ziel sein soll, die Teilnehmerzahlen im Slalom zu erhöhen oder zu halten, dann muss jeder Teilnehmer mit seinem/seinen Wettbewerbsfahrzeug(en) zu Bedingungen starten können, die ihn "subjektiv" eine faire Behandlung erkennen lassen.
Den Punkt, an dem sich jeder Teilnehmer subjektiv fair behandelt fühlt, erreichst Du nur, wenn Du für jeden einzelnen ein eigenes Reglement strickst
Erkennt er diese nicht oder wird sie ihm durch Nachteilsbegrenzung (enge LG-Spanne in Gruppe G) oder Nachteilsausgleich (Klassenbonus für Sportreifennutzung oder Gewichtshandicap/Mindestgewichte) nicht deutlich gemacht, dann wird er sich unfair behandelt fühlen und erst gar nicht zu uns finden oder aussteigen oder sich - im günstigsten Fall - mit einem neuen/umgebauten Auto früher oder später zurückmelden.
Der Sportreifenbonus war definitiv aus einem anderen Grund eingeführt worden und sollte von Anbeginn nur mit einer zeitlichen Begrenzung laufen.
Deshalb ist eine fein gefächerte Klasseneinteilung zuallererst ein Angebot mit möglichst fairen Bedingungen Teilnehmer anzulocken.
Wenn dieses faire Angebot der fein gefächerten Klasseneinteilung dazu missbraucht wird Meisterschaften zu entscheiden, muß man sich über den sportlichen Wert dieses Angebots Gedanken machen.
Und auch wenn diese trotz eines so tollen Angebots ausbleiben, kann das doch kein Grund sein, die Teilnahmebedingungen durch eine grobere Klasseneinteilung unfairer zu machen, so dass der Nachwuchs mit seinen eher kleinen, weil versicherungsgünstigen Fahrzeugen gleich ordentlich vor den Kopf gestoßen wird.
Ich frage mich schon seit vielen Jahren, warum diese preisgünstigen und damit noch finanzierbaren Klassen nicht besetzt sind. Fakt ist, dass es so ist
Nicht alle fahren Grenzwert-Autos mit 10,1, 13,1 oder 18,1 kg/kW oder haben 1399, 1799 oder mehr cm³ Hubraum.
Es hat auch nicht jeder ein Grenzwertauto mit 9,1 / 11,1 / 12,1 / 14,1 / 15,1 / 16,1 / 17,1 kg/kw oder 1299, 1599 und 1999 ccm Hubraum
Aber alle wollen sich fair behandelt fühlen.
Das ist doch ganz einfach, da muß man nur für jeden einzelnen eine Klasse machen, dass er sich subjektiv fair behandelt fühlt, dann können alle Meister werden und alles ist Friede, Freude, Eierkuchen
Die grobe Klasseneinteilung stellt sich mangels Teilnehmern durch Klassenzusammenlegungen schon oft genug von alleine ein.
Es ist aus sportlicher Sicht halt sehr fraglich, wenn jemand Deutscher Meister werden könnte, der das ganze Jahr nur gegen seine Schwiegermutter und einen Frührentner gefahren ist
Es sollte also vorrangiges Ziel sein, mehr Teilnehmer zu werben und ihnen den Einstieg zu ermöglichen - durch Mitfahrenlassen oder Bereitstellen von Clubautos zu kleinen Kosten.
Da bin ich Deiner Meinung, aber das Angebot mit der feingefächerten Klasseneinteilung und voller Klasse mit nur drei Teilnehmern besteht seit Jahren und wird nicht angenommen. Das ist Fakt
Die unter Stefan Kunze eingeführte "3-Teilnehmer-Klasse" wurde übrigens als TEILNAHME-Anreiz eingeführt - sicherlich mit Erfolg aus Veranstaltersicht hier im Norden.
Es war ein gut gemeinter Rettungsversuch von Stefan Kunze und ich stand voll und ganz hinter dieser Entscheidung. Aber sicher hat sich nicht der Erfolg eingestellt, den wir uns erhofft haben. Wir haben das Angebot erstellt und der Markt hat es nicht angenommen. Aus sportlicher Sicht ist die Dreimann Klasse mehr als fraglich (siehe meine Ausführungen weiter oben). Selbstverständlich und dem Sport sei Dank bestätigen auch hier Ausnahmen die Regel. Dass in der H 2 Liter größere Zeitunterschiede zu Tage treten, als in der G6 ergibt sich schon allein aus der Tatsache, dass die Gruppe H Fahrzeuge in ihrer technischen Vorbereitung sehr viel unterschiedlicher sind, als ein G6 Auto, welches in der Regel bei ca.18,1 kg/kw liegt. In der H 2 Liter sind auf den ersten drei Plätzen alleine schon Leistungsunterschiede von 80 PS und mehr. Also bitte nicht Birnen mit Äpfel vergleichen. Das mag ich bei so einem ernsten Thema nämlich gar nicht leiden
Und auch die hier propagierte Einschreibung und Klassenbindung ist nicht teilnahmefördernd. Wir kennen genug Möglichkeiten und Schicksalsschläge, die ungewollt in der Saison zu einem Fahrzeugwechsel und damit evtl. auch Klassenwechsel führen können, wie Hans-Martin oben auch schon deutlich ausgedrückt hat.
Und warum soll nicht jemand der zwei Autos zur Verfügung hat, je nach Streckencharakteristik diese abwechselnd einsetzen, um seinen Fahrspaß zu erhöhen oder direkt gegen seinen stärksten Mitstreiter anzutreten.
Welche Teilnehmer
Um das Prädikat einer Deutschen Meisterschaft fahren, wenn wir hoch greifen, gerade mal so um die 20 Bewerber
Zum Thema Klassenwechsel hat sich Hans-Martin in der Tat deutlich ausgedrückt und ist mit Ausnahme eines Verbesserungsvorschlag zu 99 % meiner Meinung
Wenn ein Fahrer mit zwei Fahrzeugen eine höhere Chance hat Deutscher Meister zu werden, stelle ich das aus sportlicher Sicht in Frage. Ich möchte Deinen Aufschrei hier im Forum hören, wenn Du durch so einen Fahrer um eine Meisterschaft gebracht wirst
Ich habe noch im Ohr, wie hier der Fahrzeug- und Klassenwechsel unseres diesjährigen Deutschen Meisters als "GENIALER SCHACHZUG" hochgelobt wurde. Diesem Lob (oder wars keins?) will ich mich gerne anschließen, aber dann sollten wir dieses Handeln doch auch anderen zugestehen und hier nicht doppelzüngig reden.
Es war ein genialer Schachzug. Das habe ich geschrieben. Es war berechnet und durchdacht, mit dem Wissen mit einem geliehenen, technisch perfekt vorbereiteten Auto in eine Gruppe und Klasse mit ausreichend Starter zu wechseln. Clever und die aktuellen Möglichkeiten des Reglement voll ausgereizt. Du warst persönlich nicht betroffen und weißt auch nicht wie sich die anderen Mitbewerber dabei gefühlt haben. Deshalb kannst Du Dir auch kein Urteil bilden.
Allein die Tatsache, dass ich mir hier die Finger wund schreibe, sollte Dir aufzeigen, dass ich es mir aus sportlicher Sicht wünsche, dass solche Rochaden in Zukunft nicht mehr über einen Deutschen Meistertitel entscheiden können
Bevor mich jetzt wieder viele Florian Schmitz Fans falsch verstehen : Das geht nicht persönlich gegen den Florian. Er hat zum richtigen Zeitpunkt die richtige Entscheidung getroffen und hatte die Möglichkeiten dazu. Auch andere Fahrer haben von diesen Möglichkeiten Gebrauch gemacht. Aber sie kämpften alle in bestehenden Meisterschaftsklassen um ihre Punkte. Und das unterscheidet diese Fahrer positiv von den Menschen, die unter dem "Bitburgsyndrom" leiden.
Wie soll das denn gehen: "Subjektive" faire Behandlung. Dann müsste für jedes Fzg. eine eigene Klasse gebildet werden: Einteilung der Klassen 1. nach Front-, Heck- und Allradantrieb. Als nächstes noch nach Fzg. mit oder ohne Sperre, nach Fahrergewichthammerman1 hat geschrieben: Wenn es aber das Ziel sein soll, die Teilnehmerzahlen im Slalom zu erhöhen oder zu halten, dann muss jeder Teilnehmer mit seinem/seinen Wettbewerbsfahrzeug(en) zu Bedingungen starten können, die ihn "subjektiv" eine faire Behandlung erkennen lassen.
Erkennt er diese nicht oder wird sie ihm durch Nachteilsbegrenzung (enge LG-Spanne in Gruppe G) oder Nachteilsausgleich (Klassenbonus für Sportreifennutzung oder Gewichtshandicap/Mindestgewichte) nicht deutlich gemacht, dann wird er sich unfair behandelt fühlen und erst gar nicht zu uns finden oder aussteigen oder sich - im günstigsten Fall - mit einem neuen/umgebauten Auto früher oder später zurückmelden.
Deshalb ist eine fein gefächerte Klasseneinteilung zuallererst ein Angebot mit möglichst fairen Bedingungen Teilnehmer anzulocken. Und auch wenn diese trotz eines so tollen Angebots ausbleiben, kann das doch kein Grund sein, die Teilnahmebedingungen durch eine grobere Klasseneinteilung unfairer zu machen, so dass der Nachwuchs mit seinen eher kleinen, weil versicherungsgünstigen Fahrzeugen gleich ordentlich vor den Kopf gestoßen wird.
Nicht alle fahren Grenzwert-Autos mit 10,1, 13,1 oder 18,1 kg/kW oder haben 1399, 1799 oder mehr cm³ Hubraum.
Aber alle wollen sich fair behandelt fühlen.
oder Achslastverteilung? Ach ja, ob 2 oder 4 Ventiler hätte wir ja auch noch. Nicht nur als Neueinsteiger, sondern auch aufgrund des Frontantriebs ist man in der Markenpokalklasse G3 eher ein Exot und doch technisch ein wenig unterlegen. Na und? Das Tüfteln und Optimieren des Fzg. in kleinen Schritten, um die Zeitabstände zu verringern kann ja auch zuerst ein Ziel sein. Abgesehen davon, dass es in dieser Klasse auch Fahrer mit Frontantrieb gibt, die sehr gute Zeiten fahren, zeigt ja auch was möglich wäre.... oder um Pokale zu sparen?Uwe Bartels hat geschrieben: . . . und der aufmerksame Rennleiter wird sich kurz vor Nennungsschluss mit den Teilnehmern in "nicht vollen Klassen" in Verbindung setzen, aber nur der aufmerksame.
Gruß
Uwe.
Vielleicht liegt das aber auch daran, dass die G immer als langweilig hingestellt wird.Hans Bauer hat geschrieben:hammerman1 hat geschrieben:Wenn ich mir hier die Beiträge in diesem Thread und dem Thread zum Thema "Klasseneinteilung" über angedachte Klasseneinteilungen und Teilnahmemodalitäten
Und auch wenn diese trotz eines so tollen Angebots ausbleiben, kann das doch kein Grund sein, die Teilnahmebedingungen durch eine grobere Klasseneinteilung unfairer zu machen, so dass der Nachwuchs mit seinen eher kleinen, weil versicherungsgünstigen Fahrzeugen gleich ordentlich vor den Kopf gestoßen wird.
Ich frage mich schon seit vielen Jahren, warum diese preisgünstigen und damit noch finanzierbaren Klassen nicht besetzt sind. Fakt ist, dass es so ist
In so einer Klasse wollen evtl. potenzielle Neueinsteiger gar nicht starten, und dann noch mit einem 55 PS-Motor. Damit machen sich evtl. junge Einsteiger in ihrem Bekanntenkreis lächerlich. Also lassen sie es (vor allem bei den Startzeiten )!!Das war noch nie ein Grund, die Teilnehmer vorher zu informieren.Frank U. hat geschrieben: ... oder um Pokale zu sparen?
Gruß
) träumen halt noch die idealistische Vorstellung der Sportlichkeit. Wir können uns vorstellen, dass es interessanter ist, und damit für potenzielle Teilnehmer attraktiver, wenn es schwierig ist, Deutscher Meister zu werden. Nicht indem man eine Möglichkeit findet, nur seine Oma und Schwiegermutter schlagen zu müssen, sondern die stärksten Fahrer aus ganz Slalomdeutschland als direkte Gegner zu haben.